Куруфинвэ, но не я и никто из нас... Я любил отца не меньше твоего, Курво...
А разница всегда есть, оказывается. В том, что и как мы думаем и чего добиваемся...
Я про моральное право. Если ты понимаешь, о чем я.
Барная стойка №14
Сообщений 571 страница 600 из 1000
Поделиться5712012-07-31 22:52:10
Поделиться5722012-07-31 22:55:53
Лютиэн Тинувиэль, а там есть что разбирать?
Куруфинвэ, а мы знали, на что шли, когда отбирали корабли. И знали, что не имеем на них права. Ты слишком непоследователен, братец, и слишком привык оправдывать себя в любых пакостях. Себя и отца.
Поделиться5732012-07-31 22:58:43
Маэдрос, не знаю...
Поделиться5742012-07-31 22:59:11
блин..ребят, ну вы и спорщики однако...
Поделиться5752012-07-31 23:00:31
Амрас, разница-то есть, вот только... Мы добивались того, на что имели право.
С какого перепугу?
Маэдрос, стоп-стоп-стоп. Еще раз ситуацию с кораблями, только медленно. Мы помогали их строить? Мы хотели отомстить Врагу? Мы попросили наших друзей? Да. Они привели какие-нибудь адекватные обоснования отказа? Нет. У нас был вариант, кроме кораблей? Нет. Мы хотели убивать? Нет. Мы пытались взять силой корабли. Телери начали нас убивать. Они имели право? Возможно. Но и мы имели право ответить.
Поделиться5762012-07-31 23:03:06
взять да уничтожить такие корабли...тоска, совсем башню свело от погони у некоторых...
*грустно вздохнула*
Поделиться5772012-07-31 23:03:24
Куруфинвэ, с такого, что дел наворотили много. Нехороших. А камни - это свет. Мы просто стали их недостойны, вот и все...
А зачем они должны были их отдавать? Они не хотели мстить Морготу, не хотели покидать Аман и считали, что мы неправы.
Поделиться5782012-07-31 23:04:48
Куруфинвэ, вариант был, как выяснилось. Наши родичи это доказали.
Поделиться5792012-07-31 23:05:40
Лютиэн Тинувиэль, ну да, немного)
Мы не помогали их строить, мы попросили и получили отказ. И не имели права брать их силой. Мы хотели отомстить врагу, ну и мстили бы ВРАГУ, а не эльфам. Отец тоже не привел аргументов, когда отказал Валар, и что? Они могли не давать нам корабли, потому что это были ИХ корабли, которые мы украли. И не нужно говорить, что у нас не было другого выхода, он был, и другие это доказали. А мы оказались ворами, убийцами и трусами. Все.
Поделиться5802012-07-31 23:06:32
Амрас, ну вот если бы кто-то наши Камни не заиграл, нам не пришлось бы никого убивать. Кто виноват?
Ну они были глобально неправы. Ладно. Свою голову не приставишь. Но убивать начали они.
Поделиться5812012-07-31 23:09:40
Маэдрос, мы помогали и знаниями, и руками. Это раз. Да, мы отобрали корабли. Не спорю, законность этого шага под вопросом, хотя я продолжаю считать, что другого выхода не было. Ну да, можно было топать через Льды, но скольких бы мы потеряли и сколько бы времени это отняло? Кстати, тогда Льды считались непроходимыми.
Поделиться5822012-07-31 23:12:44
Куруфинвэ, мало ли что считалось. Никто не пробовал. Ты уверен, что погибло бы больше, чем в битвах? И что мы не победили бы, приди мы все вместе, большим войском? И отец тогда не погиб бы. Но мы решили, что так проще. Нет, не так даже - мы вообще ничего не решали, и не думали, просто схватились за первое, что пришло в голову.
Не был он законным. Так какое право мы имеем судить кого-то за камни, если сами поступили точно так же?
Мне пора, спокойной ночи.
Поделиться5832012-07-31 23:13:19
Куруфинвэ, Они считались непроходимыми и тогда, когда Нолофинвэ по ним пошел. А он все равно пошел...
Они были правы в своем праве не давать нам корабли. И они защищались... а если бы к тебе ввалился вооруженный грабитель, ты бы ему чаю налил?
Не надо во всем винить Моргота... многое делаем мы сами. Очень многое.
Поделиться5842012-07-31 23:14:35
Маэдрос, спокойной)
Поделиться5852012-07-31 23:16:58
Амрас, ну и сам себе злобный ежик, чего его туда понесло?
Нет, не налил бы. Но если бы я его убил, пока он не нападал _на меня_, я бы не строил из себя невинность.
А где я виню Моргота?
Маэдрос, спокойной, завтра доспорим)
Поделиться5862012-07-31 23:19:08
страсти то какие....ну чего вы спорите то. ну угнали и сломали кораблики и что теперь? что от того, что вы тут широким слогом расходитесь, могли не могли..поздно думать, сделали уже...
Поделиться5872012-07-31 23:20:37
Куруфинвэ, вообще-то он из-за нас туда пошел... а что ему делать было?
А никто никакую невинность не строит... Наверное, они не просто так нас убивать начали, правда же? и вообще не в этом дело. Мы совершили подлость. И тогда, и в Лосгаре.
Да все его винят. А сами порой не лучше.
Поделиться5882012-07-31 23:21:25
Лютиэн Тинувиэль, так вот они считают, что мы были неправы. Я так не считаю. Почему бы нам не поспорить? Хотя начинали-то мы с твоего жениха...
Поделиться5892012-07-31 23:22:24
Лютиэн Тинувиэль, верно... только вопрос в том, как к этому относиться.
Поделиться5902012-07-31 23:27:30
Амрас, ну возвращался бы.
Подлость? В Лосгаре? С чего? Те, кто оставались там, не хотели идти с нами. Нас прокляли, отреклись от нас. Чего они ожидали?
Поделиться5912012-07-31 23:37:50
Куруфинвэ, угу... а мы чего же не вернулись?
Не все нас прокляли, а предали мы всех.
Ладно, я спать)) спокойной)
Поделиться5922012-07-31 23:39:16
Между прочим, а не Финдекано ли пишет в Химринге?
Поделиться5932012-07-31 23:41:12
Амрас, нас проклинало все воинство. Ты предлагал опрашивать каждого, проклинал он или нет? Наши дружины пошли с нами, все.
А зачем нам возвращаться, у нас же корабли были?
Поделиться5942012-07-31 23:44:40
ну тогда я скажу. я считаю, что этот поступок не верен в корне своём, ибо было как минимум три выхода из данной ситуации. Ни один из них конечно Феанору не подошёл бы, поэтому, по своей природе и началась ваша необоснованная резня. А посути, из-за чего погибло столько невиннных? Правильно, детки игрушки не поделили. И что, что вместе строили, корабли вам не принадлежат и просто так брать их нельзя было, тут я вижу ещё один выход, но он опять бы не подошёл Феанору, ибо он не делится ни с кем и ни чем.
Если смотреть с другой стороны и встать на позицию самого Феанора. Представим, что камни эти как его душа и он просто стремился их вернуть, тут любой сорвётся и попытается достигнуть своей цели, идя по головам и не удивительно, что за вами такой кровавый след и запятнаная репутация. Но то Феанор, он просто помешался на камнях+ Мелькор Финвэ умертвил, вот в этом то и вся изюминка, обычная жажда мести за отца и ничего особенного. Те, кто за отмщение - правы и будут жить, те кто против, значит против самого Феанора, в этом то и вся его логика.
Но есть и третья сторона, это уже вы сами. У вас голова для чего, простите, к шее приделана? Идти слепо за отцом дело конечно геройское, но и имея небольшое влияние на своего родича, можно было бы и отговорить его от стольких убийств или незримо вести по более ровной дороге, если уж ему так чесалось оторвать Мелькору голову. Однако, вы же не усмотрели за ним, и вместе с ним погрязли в этой яме.
Не надо доказывать, что право, а что нет. Вы же были слепыми котятами и ничего более. Да, не скрывайте, были у вас мыслишки, что что-то отец ваш делает не так, но почему бы не сказать об этом? Страшно, что ударит или отвергнет? Вот в этом и вся проблема вашего дома. Стоять горой друг за друга не всегда значит следовать слепо за безумцем.
Дальнейший спор я предлагаю закрыть. Каждый всё равно будет гнуть под себя. Просто тихо мирно спокойно уйдите на другую, менее пылкую тему.
Поделиться5952012-07-31 23:50:13
о боги...да вы заразные..я лучше заткну уши...а то ещё тоже спорить начну...
Поделиться5962012-08-01 16:59:43
привет всем)
Поделиться5972012-08-01 17:49:05
Приветствую. Кто тут чем заразен?
Поделиться5982012-08-01 18:11:42
Мелкий, не прячься...
Поделиться5992012-08-01 19:54:37
Я не прячусь) привет)
Поделиться6002012-08-01 19:56:59
ой, неужели оживление)))