Лэ о Лейтиан |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Лэ о Лейтиан » Архив » Барная стойка №30
Турко старше, Турко все решает сам - но получается именно так, как хочет Курво.
Кстати, нет. Это подгон игровой ситуации под свои желания. И так нельзя.
Кстати, нет. Это подгон игровой ситуации под свои желания. И так нельзя.
Строго говоря, в каноне мы видим только одно взаимодействие - Нарготронд. Где Турко начинает говорить на совете - а Курво подхватывает, говорит совсем другое и доводит ситуацию до логического конца. Где Турко влюбляется в Лутиэн - а похищает ее Курво, он же инициатор послания Тинголу. Где именно Курво принадлежит идея убить Финрода и отобрать Сильмарилл - а Турко не протестует. Собственно, они работают именно парой, со старшим Турко и "серым кардиналом" Курво.
Луинлот, исключительно твое видение, не подкрепленное даже твоими словами. Они действуют в Наргнотронде. А про то, что в твоего Курво я не верю, я уже говорил. Не опошляй феаноингов до конца, а? Турко не был идиотом, которым манипулируют.
В паре - не значит, что Курво сказал, то все и делают.
Маэдрос, он безусловно не был идиотом. Это блестящая парная работа на общую цель. Идиотов в этой семье быть вообще не могло.
Что - исключительно мое видение? Перечитай Лэ и соответствующую главу Сильма (с учетом того, что в Лэ влюблялся Курво, там не все достоверно).
В паре - не значит, что Курво сказал, то все и делают.
Безусловно, не значит. Однако в Нарготронде инициатором всех пакостей был именно Курво - а Турко не спорил ни разу, по крайней мере, в кадре.
Мда... И опять мы начали спор. А смысл, если канон каждый читает по-своему? И все равно у каждого свои имхи, и чтоб Профессору сладко спалось... Не мог характеры четче прописать. А мы копья ломаем.
Понимаешь, персонажи давно стали живыми, вышедшими со страниц канона. Они давно обросли характером, привычками, внутренними ценностями. Пойми, пара строк в книге - не повод ещё делать выводы. Феанариони, по сути дела, самые сложные и противоречивые персонажи сильма. Вокруг них идёт весь сюжет. Вокруг их Цели. Вокруг их Наследства. Их нужно чувствовать глубже, чем просто по книге. Их нужно видеть целиком изнутри, чтобы не получилось вот так, как у твоего Курво. Посмотри на Курво на Эндорэ и на своего - два разных персонажа. И честно, тот был больше похож именно на Курво начала Эпохи.
В идеале, когда я писал в био про время пленения Майтимо и после него, я видел ситуацию в лагере иначе. Просто вообще по идее для Кано Курво и Морьо были хорошим подспорьем, советчиками и помощниками, а заодно и наставниками по части управления. Это в идеале так. А я по ходу игры в реале растерялся, не зная, то ли спорить, то ли что. Попробовал подстроиться под эту версию, но только хуже сделал.
Ну просто посмотри на Курво немного пристальнее. Он ведь далеко не плох и не отрицательный персонаж.
Давай хотя бы в новой ветке не будет его глючить... Ну просто не такой он... Не могу я его таким принять...
Эх... так... мы тут решили с Нельо, что Питьо в гостях в северном лагере вместе с Тельво. Нельо берет Турко играть, я Морьо.
Ладно. Ща чай попью, пойду братьев будить и встряску в лагере обеспечивать... а потом реферат морготов по возрастной теории личности писать...
Луинлот, сама говоришь даже, что в Лэ разночтения. Нет, я не приму такую точку зрения. И не приму Турко слюнявым подпевалой. Даже в твоей якобы выдержке из сильма нет ни одного доказательства, что Курво был серым кардиналом. А, учитывая то, что у нас неканонный сюжет и очень неканонный Курво - то отношение к нему и братьев, и верных, будет соответственное тому, какой он.
Тоесть ему никто доверять не будет и не будет поддерживать. Потому, что он старается урвать побольше себе и сделать только то, что ему нужно. Те же средние вряд ли согласятся на помыкание ими, сами хотели бы.
Засим спор считаю законченным.
что Питьо в гостях в северном лагере вместе с Тельво
Лучше уж на разведке. Не получится его там игнорировать.
Маэдрос, ладно, пусть на разведке. Тогда ему причитающуюся часть распоряжений просто скажу осанвэ, он вроде как услышит.
Тоесть ему никто доверять не будет и не будет поддерживать. Потому, что он старается урвать побольше себе и сделать только то, что ему нужно. Те же средние вряд ли согласятся на помыкание ими, сами хотели бы.
Ты его капитально не понимаешь. Он не себе пытается урвать, а Дому.
И нельзя говорить, что он неканонный, потому что он не противоречит ничему, что написано в каноне.
И не приму Турко слюнявым подпевалой. Даже в твоей якобы выдержке из сильма нет ни одного доказательства, что Курво был серым кардиналом.
Еще раз: не подпевала. Никоим образом. Но посмотри по Лэ - инициатором чего угодно являлся Курво, разве что на совете заговорил не первый. Но именно он добивается успеха.
Канафинвэ, понимаешь ли, для меня они тоже давно живые персонажи, и вижу я их всех совсем иначе. Другого Кано, другого Майтимо... Совсем других. Абсолютно другого Амраса. И это нормально - персонажей, очерченных парой строк, невозможно увидеть одинаково.
Феанариони не такие уж и противоречивые, на мой вкус. Да, они - главный двигатель сюжета, однако их развитие в книге логично. Одно вытекает из другого - у всех, кроме разве что Майтимо, на которого есть влияние извне. Я вижу цельную картину, каждый характер - но совсем иначе, чем вы. И по идее - по моему личному ощущению - Курво из тех, кто считает, что цель оправдывает средства. И он лидер по натуре, он в принципе во главе - такой характер очень трудно подчинить, почти невозможно. И власть ему нужна для того, чтобы Дом Феанора обрел положенное ему величие, а не из мелкой корысти. Но ради этой цели он перешагнет через что угодно - а совесть заткнет, чтобы не мешала. И ненавидит любые напоминания о том, что совесть все-таки есть... где-то глубоко.
Эх, споры про канон такие споры...
Ты его капитально не понимаешь. Он не себе пытается урвать, а Дому.
Что пишется, то и читаю. По игре было написано, что они с братьями спорят за власть. Написано им. И что он при этом себе преимущества хочет выторговать.
И нельзя говорить, что он неканонный, потому что он не противоречит ничему, что написано в каноне.
И не подтверждается ничем. Однако, то, что написано выше про то, что у него не будет поддержки с таким характером - очевидный факт.
Можете считать это мастерским произволом, но я не поверю и не приму, что средние были такими безвольными дураками, что смирились с тем, что он ими управляет так спокойно. По их характеру они стали Курво главными соперниками, поэтому между ними таких отношений не будет. И безропотного подчинения тем более.
Еще раз: не подпевала. Никоим образом. Но посмотри по Лэ - инициатором чего угодно являлся Курво, разве что на совете заговорил не первый. Но именно он добивается успеха.
А я его там вижу не инициатором а исполнителем.
Что пишется, то и читаю. По игре было написано, что они с братьями спорят за власть. Написано им. И что он при этом себе преимущества хочет выторговать.
Потому что он знает, что большая часть его братьев к власти не приспособлена. И ему нужно удержать это безобразие в руках - потому что иначе Майтимо наворотит дел: корону там отдаст, извинится, военный союз заключит... Короче, натворит ерунды. И чтобы с этим спорить, ему нужно оружие. Не для самого себя, точнее, отнюдь не только для себя.
И не подтверждается ничем. Однако, то, что написано выше про то, что у него не будет поддержки с таким характером - очевидный факт.
Почему, собственно? Он фанатик, он ярко выраженный лидер, он очень умен, он отважен, непримирим к себе и к другим. Эти качества привлекают многих. "Цель оправдывает средства" - девиз, за которым шли всегда.
А насчет "подтверждается" - ну елки-палки, опять же мы видим его только в Лэ. И чтобы убить кузена ради власти, нужно быть подонком. И тянуть девушку силой в жены ради того, "чтобы вынудить Тингола вступить в союз и тем восстановить былую славу Дома Феанора" (с) СА - это тоже не комильфо.
А я его там вижу не инициатором а исполнителем.
Стоп. Цитату. Хоть одну.
Луинлот, Кано потом изменится. Почти кординально. И наверное только в истории с Элрондом и Элросом станет прежним, вернётся практически к началу своего характера. За это я эту часть сильма горячо люблю. Там именно Кано... а не лорд Дома Пламени, коим станет впоследствии. И Майтимо изменится. И Тельво. Но позже. Все изменятся. Потом. Сейчас же все ещё аманские, такие какими и должны бы быть. И Курво тоже. Да, он сильный характером, да лидер. Но он ещё и не стремится всё делать упорно напролом, добиваясь любой ценой поставленной задачи. Понимаешь, никто из них раньше срока не менялся. Потому Майтимо и сердится на моего Кано, что я уже много раньше начал его менять. Причём из-за вот этой линии игры. Потому мы и не понимаем Курво, что уж слишком он уже не такой, словно прожил на войне не пятьдесят лет, а тысячу как минимум.
Все видят по-разному. Но почему-то вот у нас с Нельо картина взаимодействия складывается и видится, а от Курво мы не знаем просто, чего ожидать. Видения разные, а суть одна. Только она почему-то начала меняться...
Ух... наспорили-то сколько...
Луинлот, это ОН так считает. А за других решать не имеет права.
Пример из ЛЭ - через 500 лет. Это не доказательство никоем образом. А вот обычная психология сработает и в Арде - потому что не подчиняться.
Можете считать это мастерским произволом, но я не поверю и не приму, что средние были такими безвольными дураками, что смирились с тем, что он ими управляет так спокойно.
Стоп. Цитату. Хоть одну.
После цитаты о том, что он был подлецом и мразью в начале первой эпохи и про то, что он был инициатором всех событий в Нарготронде.
это ОН так считает. А за других решать не имеет права.
Разумеется, это его точка зрения. Но действует он, исходя именно из нее, и имеет к тому некоторые основания. Ибо живет по принципу "есть две точки зрения - моя и неправильная".
После цитаты о том, что он был подлецом и мразью в начале первой эпохи и про то, что он был инициатором всех событий в Нарготронде.
Про начало Эпохи неизвестно вообще ничего, там есть всего одна сцена и та - с Морьо.
Да, до Лэ еще четыре столетия, ну так сейчас Курво и не способен на хладнокровное убийство. Даже ради власти.
И Куруфин после брата тогда
Страх еще больший народу внушил;
...
Прежний союз позабыв и друзей,
Страх перед Морготом ныне в них жил,
Что Куруфин в их сердца заложил.
И Келегорму шепнул, наклонясь,
Что Ородрет лишь тупица, не князь;
Король ведь давно как ушел в свой поход,
А весть от него все никак не придет.
- Польза твоя бы была велика,
Узнали бы, умер иль жив он пока;
Воинов должен своих ты собрать.
"Иду на охоту, - ты должен сказать,
Решит весь народ: лишь об этой стране
Забота твоя. Но в лесной глубине
Можем узнать, что случилося с ним;
Но, волей судьбы, если он невредим
И вернется назад по безумной тропе,
Неся Сильмарил - я не должен тебе
Ничего говорить; но волшебный тот свет -
Твой он (и наш), у других его нет;
Быть может, и трон завоюешь потом.
Ведь среди Нолдор древнейший наш дом.
Так чья была идея? Ну да, и Лутиэн на седло хватает именно он, и стреляет он. Не Турко.
Канафинвэ, откровенно говоря, я тоже не знаю, чего от вас ожидать...
Понимаешь ли, Курво просто слепо верит в правоту Феанора. Взял за аксиому. И Альквалондэ, которое для вас - источник угрызений совести, для него стало местом ампутации оной совести. Потому что он сказал себе "я был прав, и точка". И заставил себя в это поверить. Убедить себя в чем-то очень просто.
А Кано... как по мне, он и в истории с Эарендилионами лишь чуть-чуть оттаивает. Потому что больно израненной душе, очень больно. И именно благодаря им он в последнем диалоге с братом (перед шатром Эонве) почти видит выход, но отчаяние Маэдроса оказывается сильнее.
Имхо, Курво, как и Феанор, не терпел противодействия. Тех, кто ему противоречил, Феанор просто сметал с пути и забывал про них, но Курво было труднее, потому что у него не было такой силы. Зато было отцовское имя.
Как-то не идет у нас общий отыгрыш, тут ты прав. Я на полном серьезе говорю, что могу отказаться от роли - но я не могу играть то, чего не вижу. Как бы мне ни хотелось.
ТАК ЕЩЕ РАЗ - МНЕ ВСЕ РАВНО, ЧТО СЧИТАЕТ КУРВО. Я ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО ПИСАТЬ И РЕШАТЬ ЗА ЛАГЕРЬ И ОСТАЛЬНЫХ ФЕАНОРИНГОВ ОН НЕ БУДЕТ. СМОЖЕТ УГОВОРИТЬ ПО ИГРЕ - ЕГО ПРАВО. НО РЕШАТЬ ЗАРАНЕЕ - НЕ ПРОПУЩУ. В СПОРЕ БОЛЬШЕ НЕ УЧАСТВУЮ, РЕШЕНИЕ НЕ МЕНЯЮ. ФЕАНОРИНГОВ ИГРАЮТ РАЗНЫЕ ИГРОКИ.
Маэдрос, не смей на меня орать, ясно? Или выключи капс)
Не будет. Но почему тогда ты можешь писать за лагерь, если ты по умолчанию настроен против Курво? Почему у вас по два брата на игрока, а у меня один? Ну да, семь - нечетное число, но все равно неравно получается. У вас тоже есть предубеждение.
Луинлот, я сейчас настроен не против Курво, а против твоей как игрока политики писать за всех-всех отстаивая точку зрения одного персонажа. Это как минимум нечестно. У нас - нет. Но ты заранее расписала кто и что должен будет говорить. И этиого не будет.
Маэдрос, я не пытаюсь писать за всех-всех. Однако неписи - вообще опасный момент, потому что... вот потому, что точка зрения. И потому, что очень уж по-разному мы видим персонажей - я от ваших трактовок фигею, вы от моих. Это нормально, но вы-то втроем давно сыгрались и понимаете друг друга - а я нет. Вот это трудно.
Луинлот, мы сыгрались не потому, что давно, с тем же Кано играли намного меньше, чем с тобой. Но начался этот спор с того, что ты озвучила точку зрения всех в лагере.
И на обители совсем недавно было так же.
Может дело в том, что ты не хочешь понять? Снова ведь возникает ситуация, когда ты пытаешься играть за толпу неписей чтобы утвердить свое видение. А этого на играх нельзя допускать. В первую очередь тебе самой надо не стараться доказать игрокам что ты права, а просто играть.
Эм... можно я влезу в ваш горячий спор и скажу свою точку зрения? ведь речь идет об отыгрыше лагеря феанорингов, так? Мне кажется, что каждый должен взять какое-то количество персонажей. Тогда игра будет на самом деле живой и честной. Потому что да - точка зрения. У каждого своя. Мы сыгрались, да, но и у нас бывают споры. И это совершенно нормально, ибо каждый видит так, как он видит. Давайте сейчас решим, как распределятся роли и перестанем попусту препираться. Никакой истины в спорах не рождается, брехня это все))) Одни ссоры выходят.
Луинлот, А есть ещё Тьелпэ) Просто когда ты начала говорить открытым текстом, что Кано на свои попытки поправить положение в лагере встретит только отпор, причём ВСЕХ средних, а не только Курво... Странно и настораживает уже просто.
Знаешь, Нельо на меня ругается, а я не знаю даже, что делать, потому что Курво заранее определил, что я вообще не квакаю и тупо подчиняюсь ему, что совсем лагерем не интересуюсь. Я ведь тоже лорд как-никак. И знаю свои обязанности перед народом. И перед братьями. И перед Майтимо в первую очередь, поскольку правда, корона и власть была доверена мне, а не Курво. Вот я пытаюсь расставить всё по местам, а Курво уже заранее решил, что ничего у меня не выйдет. Так просто несправедливо. Хотя бы по отношению к Кано как персонажу и личности.
А есть ещё Тьелпэ) Просто когда ты начала говорить открытым текстом, что Кано на свои попытки поправить положение в лагере встретит только отпор, причём ВСЕХ средних, а не только Курво... Странно и настораживает уже просто.
Знаешь, Нельо на меня ругается, а я не знаю даже, что делать, потому что Курво заранее определил, что я вообще не квакаю и тупо подчиняюсь ему, что совсем лагерем не интересуюсь. Я ведь тоже лорд как-никак. И знаю свои обязанности перед народом. И перед братьями. И перед Майтимо в первую очередь, поскольку правда, корона и власть была доверена мне, а не Курво. Вот я пытаюсь расставить всё по местам, а Курво уже заранее решил, что ничего у меня не выйдет. Так просто несправедливо. Хотя бы по отношению к Кано как персонажу и личности.
Вот поэтому я против того, чтобы Курво играл кого-то, кроме Курво.
Курво заранее определил, что я вообще не квакаю и тупо подчиняюсь ему,
А ты не подчиняйся... по игре. Кто тебя может заставить?
Маэдрос, так, я тебя услышала.
Теперь поправка: я не озвучила положение в лагере, я озвучила точку зрения Курво. Она может быть ошибочной, он мог переоценить свое влияние. Да, я отписала, что он разговаривал тем же вечером с братьями - но не писала, о чем и к чему пришли. Разве что к тому, что они не поедут на следующий день в северный лагерь - но это следует из того, что ты запретил.
На обители же я озвучила каноническую ситуацию - город не слушает Ородрета и в курсе заточения Лутиэн + факт, что Тингол окажется в заложниках, и это опасно, потому что там может отказаться МОЙ Курво. Который в Нарготронде-то прописан в каноне изрядным мерзавцем.
Я знаю за собой любовь к тому, чтобы всегда быть правой, но, как мне кажется, я не пыталась доказать это "любой ценой".
Канафинвэ, Курво не определял, что ты ему подчиняешься. Это его мироощущение - что ты ничего особо в лагере не делаешь. И вон смотри, тот же ваш приход в тот лагерь, встреча с компанией - ты молчал, на вопросы отвечал Курво. Как по мне - это показатель, кто берет инициативу в свои руки.
Я просто предупредила, что ККК могут выступить против рявка на них сверху. Вспомни Карантира на совете, ну а Турко... С ним, на самом деле, все вообще сложно, он во взаимодействии со старшими не замечен - однако известно, что именно он настоял на нападении на Дориат. Стало быть, обладал большим влиянием, которым не собирался поступаться.
Ну и не думаю, чтобы в лагере было сильно плохо с дисциплиной. Там с инициативой плохо...
Амрас, эх, голос разума пришел) Надеюсь, не поздно.
Амрас, Эх... тогда получится именно борьба за власть и эту морготову корону будь она неладна. А её не должно быть. По реалям той ситуации ничего подобного и не было, а по игре совсем наоборот выходит...
Вы здесь » Лэ о Лейтиан » Архив » Барная стойка №30