Луинлот, Да наверняка была возможность.. Нарготронд же с Дориатом поддерживали отношения.
Барная стойка №31
Сообщений 241 страница 270 из 1000
Поделиться2422012-11-11 19:57:17
Луинлот, воскрешения.
Поделиться2432012-11-11 20:01:33
Амрас, так хорошо поддерживали, что в Нарготронде никто не знал в лицо Турина?
Но дело даже и не в этом. А в том, что Берен после Ангбанда физически не имеет возможности увидеться с Ородретом или его послами: возвращение - свадьба - охота - похороны - год они мертвы - воскрешение - уход. Все. Разве что через лайквенди передали... Но тогда неясно, куда оно девалось дальше.
Самое главное, мне неясно, почему это кольцо остается у Берена, а не возвращается к Финроду еще в Нарготронде? Как бы логично было бы, придя за помощью, кольцо вернуть. У Толкина где-то в черновиках Финрод отдает кольцо обратно уже в подземелье, но эту версию Профессор убил (она не выдерживает критики), а новую не создал...
Маэдрос, после воскрешения Берен и Лутиэн уже ни с кем не общались по велению Мандоса...
Поделиться2442012-11-11 20:04:52
Луинлот, Он мог кольцо не обязательно именно Берену отдать. А уже Диору, например. А Турин... чего его в лицо знать? Он мог и не бывать в Нарготронде, а его могли в Дориате не видеть те, кто оттуда приезжал.
Поделиться2452012-11-11 20:07:41
Амрас, он в Дориате был приемным сыном Тингола, его не мог не видеть ни один из приезжавших в Дориат... КМК, после Нирнаэт любой обмен новостями в Белерианде шел с огромным скрипом.
Мог и Диору напрямую... Хотя и с Диором вопросов много) От Диора оно куда делось?
И повторяю вопрос - почему кольцо остается Ородрету, если в Нарготронд возвращаться не собирались? Оставить память об отце?
Поделиться2462012-11-11 20:09:03
Луинлот, а куда его деть? Об отце, о брате.
Поделиться2472012-11-11 20:10:16
Луинлот, Да, оставить, потому что если что, то эта память вообще оркам останется. Оно надо?
А вообще с судьбой кольца история и правда неясная...
Поделиться2482012-11-11 20:11:46
Маэдрос, Амрас, он же не собирался в плен попадать! На это расчета не было.
Вот то-то и оно, что неясная - и даже если допустить, что оно попало к Диору, все равно неясно. Кстати, Диор еще живет с родителями, когда Нарготронд уже пал.
Поделиться2492012-11-11 20:13:15
Луинлот, Он прекрасно понимал, что может быть все, что угодно. А если бы он погиб в Ангамандо? Тогда тоже кольцо попало бы в нехорошие руки.
Поделиться2502012-11-11 20:15:14
Амрас, это возможно, но тогда опять же неясно, как кольцо попадает к Диору.
Поделиться2512012-11-11 20:16:14
Перспективе посвящается.
Саурону было скучно. Хотелось развлечений, а развлечений не было, если не считать перебранку с одним слишком умным волколаком, знающим триста и один способ ведения войны из-за линии укреплений. Волколак был отправлен в разведку в сторону Нарготронда и Саурон искренне надеялся, что тот не вернется.
Когда дозорные заявили о приближении странного отряда орков (а странным он был потому, что двигался не по расписанию, составленному Мелькором), Саурон обрадовался. Он сам вышел навстречу отряду и пристально вгляделся в лицо главаря. Какое везение! Это не орк! И остальные - тоже не орки! Наконец-то выпала возможность позабавиться!
Саурон прокашлялся, поправил на себе черный плащ, чтобы смотреться поэстетичнее и начал:
- Златоволосый, ты держишься слишком гордо -
Словно корона венчает твою голову,
Вот мы и встретились, внук проклятого рода,
Вот мы и встретились, Финрод, король Нолдор!
Неожиданно его песню прервал спокойный голос Финрода:
- Во-первых, ты еще не открыл моего истинного облика - так откуда ты знаешь, что я золотоволосый? К тому же волос под капюшоном не видно. Во-вторых, что означает "внук проклятого рода"? Я не могу быть внуком всех нолдор одновременно. В-третьих, я не являюсь королем нолдор, ибо королем нолдор после смерти Финголфина стал его старший сын Фингон. В-четвертых, ты не знаешь меня в лицо и как ты можешь определить, что я именно Финрод? Все сыновья Арафинвэ златоволосые.
- Но ты же сам признался... - растерянно сказал Саурон.
- Однако до того, как я признался, ты не мог меня узнать! - возразил Финрод. - Ведешь поединок - так веди его по правилам!
Саурон тяжело вздохнул.
- По правилам, так по правилам...
Майя полез в задний карман брюк и вытащил оттуда потрепанную записную книжку. Лихорадочно пролистал ее, нашел нужную страницу и с трагическим надрывом запел:
- Он начал песню черных чар...
- Кто "он"? - спросил Финрод.
- Как кто? - не понял Саурон. - Я, конечно!
- Так и скажи "я начал". А лучше всего - начни сразу. Поешь сам не знаешь что...
- Ты меня поправлять будешь? - рассердился Саурон. - Сейчас я тебе так спою...
Он яростно зашелестел страницами записной книжки, и найдя, что ему было нужно, завыл медленным речитативом:
- И растают твои чары, и надежда твоя рухнет, словно старый пень трухлявый под могучим чьим-то задом...
Саурона остановил дружный смех всех нолдор. Финрод согнулся пополам, держась за живот, а Берен катался по земле, хрюкая от смеха.
- Кто читал мой склерозник и испортил его! - злобно прошипел Саурон. - Поймаю - убью!
- А говоришь - поединок по правилам... - насмешливо протянул Эдрахил. - Сам петь-то не умеешь.
- Как будто вы умеете! - парировал Саурон. - Вот сами и пойте!
Вперед вышел невысокий темноволосый нолдо и низким приятным голосом запел:
- У каждого из нас на свете есть места,
Куда приходим мы на миг уединиться...
Финрод схватился за голову.
- Ты уверен, что поешь именно то, что надо?
- Уверен, - радостно ответил эльф. - Там только самое начало из оригинала, а дальше все по другому.
- Нет уж, - проворчал Финрод, - давайте я сам спою.
С этими словами король Нарготронда полез к себе за пазуху и достал оттуда беспорядочную груду бумажек. Бумажки тут же выскользнули из его рук и разлетелись по всему двору. Нолдор кинулись их собирать.
Один из эльфов, бережно прижимая к груди листочки из книги, изукрашенные совершенно непонятными письменами, выступил вперед.
- Мой король, позволь мне?
Финрод неуверенно пожал плечами, но согласился.
- Ну попробуй, Айренар.
Айренар заглянул в свои драгоценные листочки, удовлетворенно вздохнул и запел:
- Then sudden Felagund there swaying
sang in answer a song of staying,
resisting, battling against power,
of secrets kept, strength like a tower,
and trust unbroken, freedom, escape;
of changing and of shifting shape,
of snares eluded, broken traps,
the prison opening, the chain that snaps.
Backwards and forwards swayed their song.
Reeling and foundering, as ever more strong
Thu's chanting swelled, Felagund fought,
and all the magic and might he brought
of Elfinesse into his words.
Softly in the gloom they heard the birds
singing afar in Nargothrond,
the sighing of the sea beyond,
beyond the western world, on sand,
on sand of pearls in Elvenland.
Один глаз Саурона полез куда-то на лоб, второй - на затылок. Финрод с ужасом поглядел на Айренара.
- Что это?
- Это оригинал! - торжествующе произнес нолдо.
- На каком языке? - возмущенно выдохнул Саурон.
- На языке оригинала, разумеется! Первоисточник нужно исследовать исключительно на языке оригинала, ибо переводы могут затемнить суть и внести искажение.
- Сказал бы я, кто тут вносит искажение... - пробормотал Берен.
- Вы здесь будете говорить только на том языке, который понимаю я! - провозгласил Саурон. - Ну, держитесь, эльфы...
Повелитель Тол-ин-Гаурхот вновь перелистал свою многострадальную записную книжку и торжественно начал петь:
- Игры в свет и тьму таким, как вы, не по плечу,
В мир вошло проклятие, чье имя...
- Пикачу! - радостно заорал Берен.
До Саурона дошло, что он посмотрел не на ту строчку, но было уже поздно. Финрод нашел, наконец, нужную бумажку и запел:
- По зову памяти былой
о днях до солнца и луны
Я подымаю голос мой,
чтоб силы сделались равны.
Эльфы приободрились. Саурон понял, что силы сейчас и вправду сделаются равны и вновь принялся листать свою записную книжку. Однако то, что ему было нужно, он найти никак не мог.
- Ты должен запеть о резне в Альквалондэ! - обиженно выкрикнул Саурон.
- А почему это я должен о ней запеть?
"Потому что я слова забыл!" - хотел было сказать Саурон, но удержался.
Один из эльфов, высокий и светловолосый, заговорил, глядя в подобранную с земли бумажку:
- На самом деле это красивый ход - мы не знаем, кто именно запел о резне в Альквалондэ. Финрод своей песней создал Вторичный мир, а Саурон обернул законы этого мира против его создателя.
- Что я создал?
- Кого я обернул? - хором спросили Финрод и Саурон.
- А вот в оригинале, - влез Айренар, потрясая бумажками, - говорится, что...
Закончить ему не дали. Финрод и Саурон вдвоем отобрали у Айренара книжные листы и замотали ему рот алым шарфиком, который Финрод извлек из глубин своего одеяния.
- Откуда у тебя такая прелесть? - спросил Саурон.
- Да это мне Амариэ на прощание подарила, - вздохнул Финрод. - Лучше бы бутербродов в дорогу дала...
- Ну не скажи, - возразил Саурон, - бутерброды ты бы съел и забыл, а шарфик всегда с тобой.
Один из нолдор - невысокий и светловолосый - подошел к Финроду и дернул его за рукав:
- Мы дальше петь будем? А то не по тексту получается!
Финрод пронзил сподвижника яростным взглядом.
- Эленхильд! По какому еще тексту?
- Сейчас скажу, - Эленхильд вытащил из складок одежды толстую книжку и начал энергично ее перелистывать.
Финрод умоляюще посмотрел на Саурона.
- У тебя черного шарфика, случайно, не найдется?
- Найдется! - радостно сказал Саурон. - Элхэ Мелькору перед Войной Могуществ подарила, а я случайно позаимствовал, когда под рукой носового платка не было.
Когда замотали рот шарфиком еще и Эленхильду, Финрод и Саурон вздохнули с облегчением.
- Слушай, - сказал Саурон, - а может ну его, этот поединок. Пойдем лучше пива попьем!
- Пиво - это хорошо, - оживился Финрод. - Но что же про нас потом напишут?
- Да все равно напишут то, что захотят, что бы мы не сделали! - с досадой сказал Саурон. - Вот они, наши враги - переводчики, апокрифисты и толкователи, а мы с тобой, по сравнению с ними, на одной стороне. Пошли пить пиво!
И они пошли пить пиво. И Саурон, и эльфы, и Берен. И даже Айренар с Эленхильдом, после бочонка пива на двоих потерявшие всякую способность изъясняться непонятными терминами. А что потом об этом, с позволения сказать, поединке напишут - так это личные проблемы авторов. Какое до них дело Финроду с Сауроном?
Поделиться2522012-11-11 20:16:23
Луинлот, мне кажется, версий может быть полно...
Поделиться2532012-11-11 20:17:57
Амрас, версий полно, но меня это просто давно волнует... Как кольцо попадает из пункта А в пункт Б) Ибо неясно. Вот смотри, от Диора оно тоже неизвестно куда девается - что происходит после его гибели? Он его Эльвинг передает? А почему? Или?
Поделиться2542012-11-11 20:18:23
Луинлот, ты на озере.
Поделиться2552012-11-11 20:19:02
Луинлот, ты меня озадачила)))))
Поделиться2562012-11-11 20:21:45
Амрас, я тоже озадачена)))
Для пущей озадаченности предлагается решить, как в Нуменор попали остальные три реликвии королевского рода: меч Тингола, лук Брегора и еще что-то я забыла)))
Поделиться2572012-11-11 20:22:37
Луинлот, ну знаешь... это вообще головоломка)))))
Поделиться2582012-11-11 20:22:52
Вы что, все так и спите в одном шатре? Тогда на кой там сиделка?
Поделиться2592012-11-11 20:23:54
Амрас, ага, Проф жжет))) Почувствуй себя детективом)))
А как попал меч Тургона в троллью сокровищницу?
Поделиться2602012-11-11 20:23:58
Луинлот, конечно спим) А ты - за нашим дурдомом видимо присматривала)
Поделиться2612012-11-11 20:24:33
Луинлот, тролли сперли. Из развалин.
Поделиться2622012-11-11 20:25:13
Маэдрос, угу... Дурдом...
Поделиться2632012-11-11 20:26:18
Маэдрос, и столько тысячелетий таскали за собой и передавали из поколения в поколение???
Поделиться2642012-11-11 20:26:46
Луинлот, Ну да... в одном... а куда нам?)))
Поделиться2652012-11-11 20:27:57
Амрас, а других шатров в лагере нет??? Эльфы-сироты-бездомные-бесприютные?)))
Поделиться2662012-11-11 20:28:48
Луинлот, Ага... сами мы не местные....
Поделиться2672012-11-11 20:30:11
Амрас, к слову, пришедшие оккупировали бывший ваш лагерь, неплохо укрепленный за пятьдесят-то лет...
Поделиться2682012-11-11 20:31:50
Луинлот, ну... да))) ну так мы подвинулись)))
Поделиться2692012-11-11 20:32:15
Луинлот, ага. Там дома должны быть...
Луинлот, а ты бы хоть кровать им распорядилась выдать, одну на двоих. Сами же не догадаются - оба.
Поделиться2702012-11-11 20:33:43
Маэдрос, а что, я должна распоряжаться??? Я не поняла, чей шатер и кто тут лорд?
Должны были бы, да. Но уж что есть - то есть.