Канафинвэ, не много.
Барная стойка № 35
Сообщений 961 страница 990 из 1000
Поделиться9612012-12-04 18:19:29
- Администратор
- Зарегистрирован: 2010-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23740
- Уважение: +24
- Позитив: +34
- Провел на форуме:
3 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-08-20 18:10:59
Поделиться9622012-12-04 18:24:00
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10745
- Уважение: +9
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2013-07-15 22:21:29
Луинлот, вспоминается фраза из одного фика, что на момент смерти Феанора под предводительством Майтимо находилось пятьсот воинов дружины. Наверное столько же у остальных. Хотя да, печально без цифр жить(
Маэдрос, не, многовастенько
Поделиться9632012-12-04 18:25:36
- Администратор
- Зарегистрирован: 2010-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23740
- Уважение: +24
- Позитив: +34
- Провел на форуме:
3 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-08-20 18:10:59
Канафинвэ, так это фик и есть. На самом деле - 500, это реально очень мало. И перебили бы их... Тут тогда боьшим отрядом должно считаться воинов десять.
Поделиться9642012-12-04 18:26:50
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23878
- Уважение: +4
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2014-04-25 16:07:56
Канафинвэ, фики фиками, а логика логикой. Пять сотен воинов - это ничто. Капля в море.
Смотри, давай танцевать от несчастного Гондолина. Десять тысяч - войско, приведенное на битву, которая города не касается никаким боком. Логично, что для защиты оставалось по меньшей мере столько же, а я бы оставила вдвое больше. Итого в Гондолине - тридцать тысяч. Половина - синдар. Пятнадцать тысяч. Прирост населения в мирном городе - итого на момент ухода за Турукано ушли семь тысяч нолдор.
Поделиться9652012-12-04 18:27:56
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10745
- Уважение: +9
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2013-07-15 22:21:29
Маэдрос, ну не могло ж у них быть тысяч двадцать. Это ж реально много... и на берегу б не поместились. А 500 это одна дружина. Помножь на восемь плюс ещё основное войско
Поделиться9662012-12-04 18:30:15
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10745
- Уважение: +9
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2013-07-15 22:21:29
Луинлот, если учесть, что войско Второго и Третьего дома раза в два, а то и в три больше чем войско Первого, то там вполне наберётся приличное количество.
Поделиться9672012-12-04 18:34:17
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23878
- Уважение: +4
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2014-04-25 16:07:56
Канафинвэ, войско ВД и ТД больше за счет женщин и детей - логично было бы предположить, что с Феанором на кораблях уплывали в основном молодые и холостые. Или взрослые со взрослыми детьми. Хотя это мои личные имхи.
Ну подели пополам - все равно три тысячи на лорда получишь.
Поделиться9682012-12-04 18:40:39
- Администратор
- Зарегистрирован: 2010-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23740
- Уважение: +24
- Позитив: +34
- Провел на форуме:
3 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-08-20 18:10:59
Луинлот, неет. Это воинов столько. Только воинов. А прибавь к этому мастеров, пекарей, лекарей, да плюс женщины. Да плюс то, что эльфы размножаются медленно. Да плюс - что вряд ли сигдар уходило много - никак не половина. Так что... Канафинвэ, 500 - это личная дружина - так, может, и соглашусь. Что-то тира личной гвардии.
Поделиться9692012-12-04 18:43:05
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23878
- Уважение: +4
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2014-04-25 16:07:56
Маэдрос, я считала только воинов, так и написала. А что синдар половина - это у Толкина так сказано, мол, в народе Гондолина было больше всего синдар, аж половина. Там синдарин даже книжным языком стал вместо квенья.
Поделиться9702012-12-04 18:46:14
- Администратор
- Зарегистрирован: 2010-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23740
- Уважение: +24
- Позитив: +34
- Провел на форуме:
3 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-08-20 18:10:59
Луинлот, так то Гондолин. У остальных наверняка было больше верных, чем у Тургона. А его предполагаемые верные отвалились на пути - с Арафинвэ.
Поделиться9712012-12-04 18:46:35
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10745
- Уважение: +9
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2013-07-15 22:21:29
Маэдрос, ну и вот. Тогда получается всего войска около десяти тысяч примерно.
Луинлот, Да, с Феанором уходили воины в основном. Женщин было мааало, но таки были. А в северном лагере всё равно женщин и детей было может одна пятая от всего войска. Да и то дети в основном были мальчишками, которые в походе выросли и к воинам присоединились.
Поделиться9722012-12-04 18:48:27
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23878
- Уважение: +4
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2014-04-25 16:07:56
Маэдрос, ой, век живи - век Сильм читай... Тургон за собой увел аж треть пришедших через Льды! И "еще больше синдар", во как.
Поделиться9732012-12-04 18:49:56
- Администратор
- Зарегистрирован: 2010-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23740
- Уважение: +24
- Позитив: +34
- Провел на форуме:
3 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-08-20 18:10:59
Луинлот, а вот не верю. Хоть как. Существует объективная реальность. Не ушли бы.
Поделиться9742012-12-04 18:51:18
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23878
- Уважение: +4
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2014-04-25 16:07:56
Канафинвэ, были, конечно, но не так чтобы очень много.
Эх, давайте в свете новых данных считать еще раз)
Через Льды пришло воинов 25 тысяч примерно. Считаем, что всего мужчин 30 тысяч - это же нолдор у нас, не ваниар и не телери, там все с мечами играли. Значит, у Феанора оказывается около 20 тысяч - учитывая утонувших, потери Дагор-Нуин-Гилиат и прочие радости.
Поделиться9752012-12-04 18:52:24
- Администратор
- Зарегистрирован: 2010-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23740
- Уважение: +24
- Позитив: +34
- Провел на форуме:
3 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-08-20 18:10:59
А вообще - нафига нам это считать?
Поделиться9762012-12-04 18:52:38
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23878
- Уважение: +4
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2014-04-25 16:07:56
Маэдрос, ну извини, это Проф написал) А что такое "объективная реальность"?
По мне, это то, что написал Толкин - его мир, его законы. А с Тургоном так много уходит потому, что ему, видно, очень верили... но эдак мы снова в спор о его личности зайдем)
Поделиться9772012-12-04 18:56:58
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10745
- Уважение: +9
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2013-07-15 22:21:29
Луинлот, ну и... то на то и выходит)
Маэдрос, для того, чтобы понимать масштабы трагедии)))
Поделиться9782012-12-04 18:57:12
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23878
- Уважение: +4
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2014-04-25 16:07:56
Маэдрос написал(а):
А вообще - нафига нам это считать?
Вопрос хороший. Ни нафига, кроме как выяснить численность дружины.
Поделиться9792012-12-04 18:58:14
- Администратор
- Зарегистрирован: 2010-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23740
- Уважение: +24
- Позитив: +34
- Провел на форуме:
3 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-08-20 18:10:59
Луинлот, извиняю, профессор написал, что нолдор 20 километров шли 50 лет. А я вот не верю. На брюхе доползли бы быстрее. Плюс объясни, что они там ели и почему одежда не развалилась. И инструменты, например, откуда? С голыми руками железа не добудешь. Ладно, часть дали синдар. Но не в первый же день. А без этого - не сошьешь одежды, не подправишь оружия, не построишь дом.
Зайдем. Он, собствеено говоря, ничего не сделал. И не был старшим. Во льдах он вообще никак не проявил себя. И для нолдор, которые вообще-то вражаться шли - иначе бы остались - нелогично по приходу все бросить и уйти устраивать второй Тирион, причем ухудшенную копию. А что у профессора много спорного - так это давно все признают.
Поделиться9802012-12-04 19:02:28
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23878
- Уважение: +4
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2014-04-25 16:07:56
Маэдрос, понимаешь ли, я не апокрифист. И если я вижу, что в тексте что-то сказано - я ищу логичное объяснение. Как раз Тургону я объяснение давно нашла, но озвучивать не буду, а то подеремся)
Поделиться9812012-12-04 19:06:14
- Администратор
- Зарегистрирован: 2010-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23740
- Уважение: +24
- Позитив: +34
- Провел на форуме:
3 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-08-20 18:10:59
Луинлот, я тоже нашел. Но не то, которое ты. А на мой вопрос? По 50 лет?
А я скептик, и если я вижу что-то, что не объясняется, то склонен видеть в этом романтическое настроение автора.
Поделиться9822012-12-04 19:09:18
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23878
- Уважение: +4
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2014-04-25 16:07:56
Маэдрос, скорее всего, там вышла путаница с датировкой и имелись в виду солнечные годы, а не года Древ. Тогда пара лет получается, ну пять, что вполне себе логично.
Поделиться9832012-12-04 19:11:53
- Администратор
- Зарегистрирован: 2010-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23740
- Уважение: +24
- Позитив: +34
- Провел на форуме:
3 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-08-20 18:10:59
Луинлот, 5 лет на 20 километров? Да даже если и они - не верю.
И почему путаница? Там годы древ указаны, а солнца еще просто не существовало.
Ты же веришь во все остальное написанное. Значит и в это должна по той же логике. А у меня вот не получается.
Поделиться9842012-12-04 19:12:11
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10745
- Уважение: +9
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2013-07-15 22:21:29
Луинлот, пять лет Древ, что получается 50 лет солнечных
Маэдрос, Моисей свой народ по пустыне сорок лет водил...
Отредактировано Канафинвэ (2012-12-04 19:13:52)
Поделиться9852012-12-04 19:15:33
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23878
- Уважение: +4
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2014-04-25 16:07:56
Маэдрос, а откуда 20 километров?
Так и Древ уже не существовало! Только если по звездам годы считать, но там полный круг будет почти солнечным годом. Чуть поменьше даже.
Понимаешь, я до последнего ищу объяснения в текстах. И оставляю лакуны только там, где объяснение совсем-совсем не находится.
Поделиться9862012-12-04 19:15:49
- Администратор
- Зарегистрирован: 2010-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23740
- Уважение: +24
- Позитив: +34
- Провел на форуме:
3 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-08-20 18:10:59
Канафинвэ, вот вот... Но пустыня была большая и там был бог.
А я больше спорить не буду.
Поделиться9872012-12-04 19:17:34
- Администратор
- Зарегистрирован: 2010-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23740
- Уважение: +24
- Позитив: +34
- Провел на форуме:
3 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-08-20 18:10:59
Луинлот, самим Толкином нарисовано. Карта с масштабной линейкой. Ну может не 20, но там идти несколько дней максимум.
А их нет. Можно списать все на магию. Но объяснить это ничего не может.
Поделиться9882012-12-04 19:19:38
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23878
- Уважение: +4
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2014-04-25 16:07:56
Маэдрос, ладно, хватит копья ломать)
Это же надо - один человек написал, а тысячи уже не первый десяток лет спорят до хрипоты...
Поделиться9892012-12-04 19:19:39
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10745
- Уважение: +9
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2013-07-15 22:21:29
Маэдрос, а Хэлкараксэ - ледяное месево. Там быстро идти не получится.
Поделиться9902012-12-04 19:24:02
- Администратор
- Зарегистрирован: 2010-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23740
- Уважение: +24
- Позитив: +34
- Провел на форуме:
3 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-08-20 18:10:59
Канафинвэ, а я из расчета 2-3 мили в день считал)) И не только я.