Луинлот, а, да, она писала что собирается. Удачно погулять)
Жаль, я не в Питере...
Барная стойка № 36
Сообщений 61 страница 90 из 1000
Поделиться612012-12-05 19:17:34
Поделиться622012-12-05 19:18:38
Маэдрос, очень жаль... Хотелось бы встретиться)
Спасибо)
Поделиться632012-12-05 19:22:15
Всем вечера) звёздного наконец-то)
Луинлот, ты зачем Ноло до трясучки довела?)
Поделиться642012-12-05 19:22:25
Луинлот, интересно было бы)
Поделиться652012-12-05 19:23:34
Маэдрос, ага, очень интересно)
Канафинвэ, нервный больно государь)
Поделиться662012-12-05 19:25:38
Канафинвэ, вечера))
Луинлот, хм, а государь-то нормальный)
Поделиться672012-12-05 19:28:04
Луинлот, государь нормальный) просто довели)))
Поделиться682012-12-05 19:28:31
Маэдрос, Канафинвэ, опять поспорим?
Отредактировано Луинлот (2012-12-05 19:29:18)
Поделиться692012-12-05 19:33:41
Луинлот, ну... ты к нему прислушайся. Он ведь тебе конкретно про Майтимо говорит и конкретно, как его лечить надо, чтобы он не кипятился и на лекарей не кидался
Поделиться702012-12-05 19:36:10
Канафинвэ, я его слышу, только и ты услышь меня. Какой смысл в лечении, которое устанавливает сам пациент, и главное, кому и зачем это надо?
Поделиться712012-12-05 19:41:02
Луинлот, Ты слушаешь, да не слышишь. Он-то Майтимо знает много лучше тебя и понимает, как к нему стоит подходить, чтобы он всё спокойно и мирно воспринимал. В конкретном случае такой метод лечения как раз и имеет смысл. Майтимо сам понимает, что ему нужно пить лекарство. И выпьет. Но когда ЭТО ЕМУ НУЖНО БУДЕТ а не лекарю. Плюс ты же сама говорила, что эльфы на душу смотрели больше чем на тело. А душа его противится настойчивому лечению.
Поделиться722012-12-05 19:45:04
Канафинвэ, да поняла я тебя, не кричи. А теперь ты попытайся услышать: почему пациент считает, что лучше знает, когда ему нужно лекарство? Потому что не верит целителю? Тогда какой вообще смысл в лечении? Лекарство любой приготовить может.
Поделиться732012-12-05 19:51:47
Очевидно, что данный пациент проходил курс нвп и обж, да ещё и лучше кого бы то ни было понимает и чувствует свои раны. Он перестал тебе доверять после того, как увидел, что ты совершенно его не понимаешь и не хочешь проводить лечение так, чтобы и ему было удобно и комфортно и толк был.
Поделиться742012-12-05 19:56:39
Проходить-то проходил, но, повторюсь, зачем в таком раскладе вообще целитель нужен? Целитель, как и вообще любой врач - это тот, кто знает, что, когда и как нужно делать. А не тот, кто по указке травки смешивает.
Поделиться752012-12-05 20:06:42
Понимаешь, на него не нужно давить и настаивать на своём. Лекарь нужен и для приготовления настоев. И просто для контроля за ходом лечения. Но и на пациента смотреть нужно. Он же живой всё-таки, да и не настолько больной уже чтобы его теми лекарствами поить часто и по расписанию. Твоя задача как целителя приготовить, поставить лекарство и сказать "вот это нужно выпить до обеда, это после". Но не вставать перед ним с этим лекарством и не требовать немедленного выпивания. В конце концов реально не ребёнок, понимает всё прекрасно.
Эх... тут как с кошками... У меня их три. Периодически нужно кормить таблетками специальными. Вот одна кошка нормально таблетку есть, другая вырываться будет, пока в рот не положишь и пасть не закроешь, третья будет сидеть и орать с закрытым ртом, чтобы ничего ей не давали. Вот тут примерно то же. Подход нужен. Если правильно подойти к данному вопросу, то все три кошки таки ту таблетку съедят. Так же и эльфы. Если к ним правильный подход найти, то лекарство будет выпито в срок и как полагается
Поделиться762012-12-05 20:13:17
Да видишь ли... эльф все-таки не кошка, должен понимать, что лекарство ему самому нужно. Сказано - нужно, значит, нужно. Или целителю не доверяют, как профессионалу, и нужно искать того, которому будешь доверять. Но он скажет то же самое - нужно выпить, нужно перевязать, нужно лежать.
Поделиться772012-12-05 20:26:54
Понимаешь ли... Нельо - врач по жизни. И уж как нужно искать подходы и что делать он как бы хорошо так в курсе. Я вот тоже учусь... на специальности, связанной с психологией, педагогикой и различными нарушения сенсорных систем. Ну послушай ты нас! Не стоило становиться целителем, если для тебя лечение сводится к "нужно"
Поделиться782012-12-05 20:31:50
Я понимаю. А я по жизни - пациент. Так уж получилось, что сталкивалась с большим количеством врачей, причем высококвалифицированных специалистов, причем по довольно серьезным поводам. Поэтому давно привыкла к жесткости врачей. Если я верю данному специалисту, то подчиняюсь безоговорочно, если нет - ищу другого, но врач может отвечать за результат только тогда, когда его указания исполняются. Как пациент говорю)
Поделиться792012-12-05 20:36:15
Луинлот, про военых врачей и эльфийских целителей я уже говорил. Второй у тебя явно не получается, хоть в квенте это и прописано. А с таким подходом и по жизни не получилось бы, но об этом мы тоже говорили уже.
Поделиться802012-12-05 20:44:29
Маэдрос, я просто думаю, что мы очень по-разному видим в том числе и отношения целителя с пациентом. Имхо, целитель должен быть гораздо жестче, чем Луинлот. Во всяком случае, я бы не стала лечиться у врача, который подстраивается под желания больного.
Поделиться812012-12-05 20:51:20
Луинлот, знаешь, а я бы стал лечиться у такого врача. Понимаешь, жёсткостью ты толка не добьёшься, ты именно из-за этого и потеряла к себе доверие. Эльфийские целители работали куда тоньше чем военные врачи. У меня вот мама медик... я с детства привык к подходу "ну не хочешь горчичник, не будет, будет пихтовое масло или ещё что-нибудь придумаем". И знаешь, как-то выздоравливал и выздоравливал быстрее, чем было бы с жёстким подходом. Пойми, у эльфов понимание болезней было не только на уровне тела. Если кто-то болел, значит у него болела и душа. Значит нужно прислушаться и понять, а что именно нужно конкретному эльфу в конкретный момент времени.
Поделиться822012-12-05 20:56:12
Канафинвэ, ну а у меня мама не медик, но женщина довольно строгая. И, поскольку ребенком я была сильно больным, привыкла к фразе "надо". И мне в голову не приходило капризничать. Но зато диагноз врачей "до года она не доживет" сменился сначала "жить будет, но говорить не будет никогда", а потом... ну, ты понял) И спасибо маме, которая не давала мне поблажек, хотя мне было больно и плохо. Если чего-то нельзя, то нельзя, если надо - то надо. Видишь ли, если не поставить горчичник - будешь болеть чуть дольше, и все, а есть болезни, где на кону жизнь.
Что до эльфийских целителей - то я почему-то уверена, что с ними пациенты просто не спорили. Ну надо - так надо. Мастеров своего дела уважали, и их слово было законом. Любого дела.
Отредактировано Луинлот (2012-12-05 20:56:39)
Поделиться832012-12-05 20:56:56
Луинлот, а если не подстраивается - у него больные уходят. Доверие - это не то, что выдается по умолчанию вместе с белым халатом. Его заслужить нужно. В том числе и общением с пациентом. Иначе вообще лечения не выйдет и никто слушаться не будет.
Поделиться842012-12-05 21:00:26
Маэдрос, доверие зарабатывается репутацией - раз, и результатом - два. Между прочим, состояние Майтимо явно улучшилось за прошедший месяц.
Поделиться852012-12-05 21:05:24
Луинлот, между прочим, ты реально вредила ему, и не факт, что оно бы не улучшилось намного сильнее. А улучшилось оно совсем не из-за твоих стараний.
А навредить пациенту - вообще невообразимо для эльфийского целителяю
Поделиться862012-12-05 21:09:11
Маэдрос, Луинлот ему не вредила.
Конечно, невообразимо. Как и спорить с целителем - для пациента. Как и встать через месяц после пятидесятилетнего заключения. Как и много чего другого.
Поделиться872012-12-05 21:12:35
Луинлот, на самом деле пихтовое масло куды лучше чем горчичник и приятнее) хотя продышаться трудновасто потом) Понимаешь, мастер своего дела - это мастер своего дела. Глупо утверждать, что что-то умеешь на высшем уровне, если на практике оказывается иначе. Возьмём даже тех же учителей. Если не найти подход к каждому ребёнку, то и толку от обучения будет мало. Когда жизнь на кону - это серьёзно. Но знаешь, иногда куда как лучше действуют методы именно основанные на понимании врача и на доверии пациента. Если ты совсем не понимаешь Майтимо, то он соответственно не сможет тебе доверять. Поэтому врачей психологии и учат, чтобы понимать умели. И не так - открытым текстом (хотя в данном случае и этого не наблюдается), а с полунамёков, с каких-то особенностей поведения пациента.
Знаешь, на мне в детстве крест поставили, вроде буду слепым ребёнком, не смогу нормально обучаться. Ничего вот, вырос, выучился и учусь. И даже что-то вижу) Диагноз диагнозом. Но подходы к лечению каждого различны. Нельзя заставить жить, если жить не хочется... Проверено...
Поделиться882012-12-05 21:16:25
Луинлот, именно, что вредила, и постоянно. Только замечать не хочет, уверенная в том, что она всегда права а все остальные - дураки.
А он тебя целителем не считает. Потому что не соответствуешь.
Поделиться892012-12-05 21:18:53
Канафинвэ, не знаю, что там с горчичниками, я не врач)
Знаешь, вот я училась в двух школах, и отродясь не видела учителей, которые искали куда-то какой-то подход. Мама у меня учитель - ни к кому она подходов не ищет. Просто любит детей, а они - ее. И результаты - ого-го, хотя мама из них душу вытряхивает. И из меня вытряхивали в школе)))
Да и игрок, и персонаж особенности поведения понимают. А что с этим прикажешь делать-то? Так, как ты предлагаешь, я лечить все равно не буду. И ни один эльфийский целитель не станет.
Диагноз диагнозом, а лечение - лечением. Не утверждаю, что мой подход единственно верный, но по-другому я медицину вообще не вижу. Опять же, исходя из личного опыта болезней.
Поделиться902012-12-05 21:22:07
Маэдрос, а ты не наезжай на меня. Я ведь и обидеться могу. Для разнообразия. Уже как игрок, а не как персонаж.
Не считает - пусть берет другого. Я, что ли, навязываюсь?