Я расист!
Нефиг эльфам с людьми путаться

Хм... а как же Итариллэ и Туор?

Видимо, поэтому он расистом и стал... Не понравился результат...

Отредактировано Тьелкормо Туркафинвэ (2011-02-09 20:10:34)

Маэдрос

Ну у Финрода во первых характер другой... и еще он Друг людей.
Во вторых - не знаю, ибо я тоже расист)))

Вот тебе и ответ, друг Финрод
Да и ещё Маэглина надо не забыть.

Нет, он хуже.

Турукано
А при чем ту Маэглин? Он вроде эльф на сто процентов).

Турукано
И какое отношение это имеет к бракам между людьми и эльфами?
Кстати, из двух претендентов на руку и сердце Идриль наиболее достойным оказался человек).

Карантир
Ну как не говорить о Морготе и предателсьтве, если речь идет о Маэглине? Он ведь действительно его совершил. Причем еще до того, как выдал расположение Гондолина. Если вас интересует лично мое мнение, то тот, кто спокойно смотрит на гибель собственного отца - не очень достойная личность. Эльф он или человек, неважно. Вот потому мне и кажется, что Идриль выбрала более достойного.
Ну да, пишут победители... но сколько я ни слышал аргументов в пользу Мелькора, ни один не показался мне убедительным. По мне он плох. И кошмарен) Опять же - личное мнение. Хотя и среди так называемых "светлых" есть личности, отнюдь не вызывающие симпатию.
А про любофф... Зачем искать политические мотивы?) Кстати, Арагорн не был безродным бродягой, и, вроде бы, Арвен это знала... Видать, чего-то в нем было). Как и в Берене. Тут я, простите, канонист - верю, что для эльдар любовь была делом серьезным.

Аэгнор меня именно что интересовало исключиельно ваше мнение.
В отношении любви у эльфов - я увы также придерживаюсь канона, в том смысле, что любовь для эльдар исключительно серьезное дело, НО вот в отношении сопливых сказочек про любовь к смертным- не верю. (с) Неужели у той же Итарильде в окружении не было действительно достойных? Маловероятно. Тот же Эктелион, Галдор о котором четко и неоднозначно сказано в то же каноне, что он если и уступал доблестью и благородством, то только своему королю,  да мало ли кто из лордов Гондолинских кроме вышепименованных.
А Мелькор. Хм. Все стоит рассматривать с разных мнений. Он- одна из реальных Сил и можно либо мириться признавая ее существование либо- пытаться хотя бы ослабить ее. Третьего не дано. По мне он плох по многим причинам и в том числе по сугубо личному мнению, но речь сейчас не о нем. Насчет того знала ли или же нет Арвен является ее избранник безродным или не является, я не был бы столь уверен. И вообще (усмешка) знаете такой мультфильм "А баба Яга-Против"? Вот я, как та самая Баба Яга и против межрасовых браков. Ну а что касается отдельно взятых личностей, то имхо, что эльфы, что люди недалеко друго от друга ушли. Только у эльфов  гораздо четче и резче выявляется их истинная суть чем у людей, только и всего.)

Отредактировано Карантир (2011-05-10 23:02:04)

Аэгнор
Черное с белым смешать-серый получится цвет. (с) Насчет межрасовых браков попытаюсь обьясить свою позицию так. В рез-те получатся либо недо-эльфы либо недо-люди поскольку любое смешение 2 рас в какой то мере делает их потомка слабее минимум на пару позиций. Если брать полуэльфов (эльфинитов) то они конечно будут превосходить людей НО в сравнении с эльфами они тем будут уступать- хотя бы по длительности жизни,-это один моментик. Второй моментик- а надо ли это по факту БОЛЬШИНСТВУ эльфов? ИМХО-навряд ли, в противном случае межрасовые браки были бы весьма и весьмаобычным явлением, а сего по факту в каноне не было. Хотяаа, в паре работ я встречал идею того что межрасовые браки были, но вот в ОФИЦИАЛЬНУЮ историю попали исключительно те браки, которые были связаны с представителями правящей верхушки а прочие браки не попали по той простой причине что история тогда носила вариант "дворцовой" и прямо описывала события царских дворов.
ИМХО но я с этой позицией (касаемо истории) вполне таки могу согласиться хотя бы имея перед собой историю царской России. Но вот согласиться с тем, что эльфы часто соединяли свои жизни в браке со смертными-как было сказано в таких работах, не могу. И дело тут не только в каноне, просто не стоит смешивать воду с маслом- все равно никогда полнотью эти жидкости не смешать. (с)
И да, это касается еще и феа, поскольку феа эльфов остаются в пределах Арды а феа людей уходят за ее пределы. Возникает правомерный вопрос- куда уходят феа эльфинитов? Они либо остаются в пределах Арды и мучаются от желания узнать что видят те кто уходят за ее пределы, не имея возможности сами уйти, это по факту свойство их людской "составляющей" (даа любопытство вещь серьезнейшая-и губит не только кошек) либо уходят как люди. Но, тогда возникае другой вопрос- зачем плодить эльфов по внешнему облику с душой человека, не проще ли искать себе пару среди представителей своей расы? Да межрасовые браки были, но по своим историям они всегда плохо заканчивались по большей части для самих эльфов, и именно потому то я и против них.

Ну и напоследок хотелось б сказать что политика очень даже причем, но это мое личное мнение так что и спорить по данному вопросу я считаю не нужным, хотя если вас это интересует, то мы можем поговорить по данному вопросу уже не в этой теме а по асе.)

Зы
И кто  что ни говорил н я просто останусь при своем мнении. Да да да Баба Яга всегда будет ПРОТИВ! 

Отредактировано Карантир (2011-05-11 15:30:27)

Вполне возможно, что так и есть, но может стоит рассмотреть личность Эола с точки зрения самого Маэглина? Ведь Эол мог быть ужасным отцом (это впринципе в какой-то мере проскальзывает в произведениях профессора). И реакция Маэглина была лишь следствием жестокого обращения Эола. А Идриль этого знать не знала, да и не могла это знать. Соответственно разговор о том, что Маэглин был менее достоин с самого своего появления скорее всего не имеет смысла.

Именно. Выбрала она сердцем. А о причинах, вполне можно догадаться. Туор был личностью отличной от тех, кто окружал её. Он был с другим мировозрением и мровосприятием. Это вполне могло повлиять на её симпатию. Всё новое имеет свойство притягательности. Да и некое воздейство валар не стоит исключать в данном случае...

Может в данном случае стоит обратиться к науке генетике. Ведь при скрещивании от всех берутся самые ярко выраженные черты (самые жизнеспособные) и очень часто бывает так, что смешанные сильнее и выносливее чистокровных. Я не имею ввиду посмертное состояние, конечно. Здесь генетика не властна.Но в нашем случае скорее именно посмертный аспект стоит на первом месте.
Ещё раз скажу "нет" бракам между людьми и эльфами. Слишком сильна связь эльфов между, назовём так, миром живых(Эндор) и потусторонним миром (Валинор/Мандос)

Отредактировано Турукано (2011-05-18 15:07:34)

Судьбы могут и пересекаться, тут не стану спорить НО даже при наличии любви стоит учитывать иразность менталитетов эльфов и людей. Опять же ну да любовь и может быть НО вот скажи мне родичь, что ПРЕЖДЕ вего привлекает к себе внимание? Праавильно внешность а теперь представь КАК должен себя чувствовать Смертный в возрсте хотябы уже почтенном рядом с юной по виду эльфийкой? Вы хоть понимаете что да сначала ему греет гордость что он даже в почтенном возрасте способен кружить голову, НО, пардонне за примитив,физиология то у эльфов и людей разнится.
И да брак томожно заключать хоть с орком НО от этого орк не перестанет им оставаться. Как эльф не перестанет быть эльфом. Сюжетку с Лютиэнь и Юереном тут не рассматриваем поскольку по факту имело место быть прямое вмешательство творца.